Мы просто шли своим путём ... (СИ) - Страница 27

- То есть паранойя была...

- Может, паранойя не совсем правильное слово, у нас были веские причины полагать, что люди из правительства будут приглядывать за нами...

В принципе, ничего страшного... Мы ничего неожиданного не делали, но всё-таки у себя дома со мной такого не бывает...

- Ваше интервью с Владимиром Путиным... У него ведь тоже в определённых СМИ западных, американских медиа такой имидж злодея и Джеймса Бонда...

При живом общении стереотипы подтвердились?

- Было два Путина оба раза, когда я с ним встречалась...

Был один Путин, с которым я познакомилась за камерой: добрый, тёплый, улыбался, смешно шутил, рассказывал милые истории про свою семью, про мою спрашивал...

И Путин перед камерой - гораздо более взрывной, как боксёр, такой бойцовый...

Мне оба понравились...

Мне было очень приятно, что он вежливый в личном общении...

Быть с ним в спарринге перед камерой тоже было очень увлекательно...

Я понимала, если буду спорить, обсуждать политику России против Америки, то, конечно, получишь вот эту версию. А если просто поболтать мило хочется, и так тоже может... И могу сказать абсолютно точно, что после этих двух встреч я уехала, понимая про него гораздо больше...

- Что вы поняли про него такое, чего люди в вашей стране, может быть, не понимают?

- То, что Путин гораздо сложнее, чем мы его себе представляем...

Что он вырос в Советском Союзе. И жизнь тогда было нелёгкая...

Что ему приходилось совершать определённые поступки, определённым

образом, чтобы добиться результата...

Что он любит свою страну...

И мы не можем подходить к его поступкам с нашей западной меркой, той, в которой выросли в Америке, - это несравнимо. Это не значит, что мы не будем обсуждать некоторые его шаги, действия, те, в которых его обвиняют...

Но надо признаться, что я увидела вещи под другим углом после этой поездки. Дело не в том, чтобы оправдывать его действия, а лучше понять их, что за этим стоит, мотивацию Путина. У нас много людей в стране, которые изображают Путина злодеем, беспощадным. Я не буду выносить суждения по поводу того, что Путин сделал или чего он не делал на самом деле, я не знаю...

Я хочу сказать, что настоящий Путин гораздо более сложный человек,

чем тот его образ, который сложился в Америке.

- А почему все так зациклены на том, что Путин служил в КГБ?

- Люди любят шпионскую историю...

- Буш-старший был директором ЦРУ перед тем, как стать президентом в США...

Не помню, чтобы кто-то на это жаловался в Америке...

- Я думаю, дело в том, что нас, американцев, шпионы завораживают...

Мы обожаем эти шпионские штуки... Джеймс Бонд...

Любое другое хорошее шпионское кино... В этих фильмах, в этих историях всегда присутствуют такие таинственные организации, о которых хочется побольше узнать... Их шпионы против наших - кто кого?.. На что они готовы пойти, чему Путин в КГБ научился, какие навыки он там получил?.. Чтобы лучше понимать его поведение, здесь в Америке мы же постоянно пытаемся это понять... Не знаю уж, насколько нам это удаётся... По крайней мере, нам это очень интересно...

- Как вы думаете, почему он согласился дать вам такое достаточно длинное и обстоятельное интервью? Вообще-то вы первая журналистка, с которой он вот так сел за стол, чтобы долго беседовать...

- Когда я вышла на сцену в Санкт-Петербурге модерировать экономический форум, это был первый раз, когда я с ним вообще разговаривала, вела наш диалог. Мой стиль в Америке, когда я беру интервью у мировых лидеров и политиков, я люблю подзакрутить вопросами, я немного беспокоилась, как это пройдёт с Владимиром Путиным. Я не была на 100% уверена, что ему это вообще понравится. Это его форум, в конце концов, он меня сюда пригласил...

Я призналась секретарю Президента за кулисами, что мой план такой: я буду делать, как я делаю, я буду собой...

Он говорит: разгорячившийся Путин - это здорово!

Я думаю: прекрасно, поехали... И у нас состоялся горячий разговор на сцене...

Я увидела, что ему понравилось...

Я думаю, что ему нравится, когда он сталкивается с вызовом...

Он очень умный человек...

Я не могла задать ему таких вопросов, на которые он не знал бы ответа...

И не было тем, в которых он разбирался бы хуже меня...

То есть я понимала, что он вполне в состоянии справиться с этим разговором...

И он это прекрасно понимал...

Я подумала, что это будет энергично, интересно, если я буду цепкой -

и всё прошло хорошо... А когда я уходила со сцены, в глубине души я, конечно,

думала: а дальше-то всё будет хорошо?

Хотелось бы вернуться... Но было ясно - да, всё в порядке...

Через 8 месяцев мне подтвердили запрос на интервью один на один...

И я поехала в Москву... Вот так и было...

- Вас пустили... Вы задавали Путину один и тот же вопрос в разных формулировках... Всё о вопросе российского вмешательства в американские выборы. Он был задан, мягко говоря, немало раз...

- У меня нет совершенно никаких сомнений, что Путин, русские вмешивались в выборы нашего президента...

Мне показалось, что Путин вроде как не прочь это признать, подмигивая, с таким многозначительным кивком хитрым, но он понимал, что напрямую сказать вслух это невозможно, потому что это просто взорвало бы отношения между нашими двумя странами окончательно. Они и так уже хуже некуда...

Поэтому он довольно быстро перешёл к разговору о том, что это нормально, после того как опроверг все мои инсинуации... Поймите, я американка...

Я верю нашей разведке, которая говорит: Путин - это дьявол...

- То есть вы просто не допускаете, что Путин мог говорить правду...

- Я не сказала, что не допускаю такой мысли... Но люди гораздо умнее меня, гораздо больше в теме, они проводили расследование, у них вывод вот такой...

- Американцы постоянно вмешивается в чужие выборы. Это неоспоримый факт...

- Это я понимаю. Это, кстати, и Путин говорил...

Он, в общем, говорил: вы на себя посмотрите, вы сами так делаете...

А поэтому я отвечала: если так, то почему бы и вам не вмешиваться в наши выборы, раз уж мы в чужие тоже вмешиваемся?

Но тут он сказал, что в американские выборы Кремль не вмешивался...

А общаясь с простыми русскими людьми, я поняла, что русские не верят этой

истории совершенно...

Это было интересно, кстати, потому что я думаю, что американцы как раз верят, что это случилось. Я думаю, что даже те, которые самые упёртые за Трампа, верят. Они верят, что существовал какой-то договор между Путиным и Трампом...

Так что все мы воспринимаем информацию через определённую призму...

- По-вашему, что стоит американцам узнать, понять о русских, чего они сейчас не знают и не понимают?

- Я бы сказала, что мы хотим одного и того же, по большому счёту...

Да, мы вырастаем в разных условиях. Некоторые ценности у нас разные из-за этого отпечатка русскости, американскости.

Но те русские, с кем я говорила, хотят хороших школ, нормально и долго жить, хотят добра вокруг себя, чтобы цены на бензин не задирали, чтобы хватало на еду... И у американцев то же самое. У нас много людей, у которых очень похожие финансовые проблемы. Они беспокоятся за своё здоровье, за своих детей, за будущее поколение. Их не обязательно интересует пикировка политиков...