Антикризисная книга Коммерсантa - Страница 66

этого вообще не удержать финансы страны от дальнейшего кризиса. Это правильно. Но не

либерально.

– То есть либеральный капитализм в России заканчивается?

– Я об этом говорил еще год назад. Когда Фрэнсис Фукуяма опубликовал свою известную

работу о конце истории, я сказал, что речь идет о конце неолиберальной теории.

Пропагандировавшийся в рамках неолиберальной экономической теории тезис о том, что

государство должно выйти из всякого управления экономическим развитием, близко к нему не

подходить и выполнять только функции института, который, создав определенную

законодательную базу, выполняет ограниченные функции относительно

социально-экономического развития, красиво смотрелся только для благополучных стран, которые эксплуатировали ресурсы других. И у нас были громогласные заявления, что не надо

государству вмешиваться в экономику, рынок все сам рассудит. Мы видим пример США–апологета этой теории. Там сейчас происходит, по сути дела, национализация. Как это

соотносится с неолиберальной теорией? Да никак. Именно поэтому я говорю, что данной

теории конец.

– А вы понимаете, к чему все это может привести?

– К формированию новой экономической парадигмы. Начнем всем миром, я имею в виду

действительно всем миром, строить и воплощать новую экономическую теорию. Надеюсь, наконец-то поймем, что нельзя жить на финансовых суррогатах, нельзя, чтобы весь мир жил на

одной валюте, ничем не обеспеченной, которая называется доллар. И то, что президент

Дмитрий Медведев произнес относительно возможности создания финансового центра в

России и использования национальной валюты как расчетной, – не выдумки, это реально

обсуждается. Например, с крупными арабскими финансистами. Это, я считаю, рождение

нового финансового мира.

– Вам кажется, что существенное усиление роли государства в экономике неизбежно?

– Я бы не так сказал. Я против постоянного усиления роли государства в экономике. То

усиление, которое мы наблюдали в последнее время, оно скорее от ощущения беды, чем от

необходимости. Многочисленные реформы идут одновременно, значит, есть жалобы населения

и бизнеса. Механизмы не отработаны, и вот государство начинает вмешиваться в такие

вопросы, как, например, подготовка ЖКХ и энергетики к зиме. Это не усиление, как и

подготовка программы социально-экономического развития страны. Это вмешательство

государства в экономику, но оно неизбежно, особенно в развивающемся рынке. Как в такой

огромной стране можно все отдать стихии?

– Может ли национализация быть эффективной?

– Иногда она просто необходима. В Великобритании национализировали угольную

промышленность, когда там произошел системный кризис. Реально планировалась

национализация железнодорожного транспорта, когда после приватизации в нем начались

серьезные проблемы. Или нынешние действия американских финансовых властей. Они уже не

задумываются, как это соотносится с либеральной теорией. Надо спасаться.

– Насколько кризис может фундаментально понизить стоимость ОАО РЖД и других компаний?

– Учитывая ограничение инвестиций, произойдет определенное сокращение стоимости. Оно не

может быть драматическим, но до поры до времени. Если в экономике произойдет стагнация, это с неизбежностью скажется и на нас: мы будем меньше возить, меньше зарабатывать. Мы

ожидаем, что заявленные цели компании на следующий год могут оказаться под вопросом. Я

имею в виду, прежде всего, перевозки.

Наш бизнес на 86 % коррелирует с динамикой ВВП страны и на 96 % – с объемом

промышленного производства. А крупные бизнесмены однозначно говорят, что не будут

инвестировать в новые проекты, включая строительные. Это значит, что снизится объем

перевозок строительных грузов. И достаточно резко, я думаю. Что касается, скажем, перевозки

угля, пока такой опасности мы не видим. Электростанции надо топить, контракты подписаны, все оплачено. Важно, как будут развиваться крупные инвестиционные проекты Китая и Индии, которые и диктовали рост цен на металлы, во многом – на нефть. Китайцы, например, говорят, что у них достаточно благополучная ситуация и они не будут подвержены резкому обвалу из-за

кризиса. Про индийцев сказать не могу – не разговаривал.

– Как долго мы будем чувствовать последствия кризиса?

– Долго. Полагаю, что следующий год еще.

– А в остром режиме он кончился или нет?

– Думаю, что нет.

– Что еще может произойти?

– Дальнейший обвал американского финансового рынка.

– И что тогда будет?

– Тогда схлопнется вообще вся финансовая система, которая существует в мире. Каждый, как

куркуль в домике, в своем национальном банке затаится.

– Что еще может государство сделать в такой ситуации?

– Рискую показаться парадоксальным, но считаю, что фактором стабилизации могут стать

финансовые вложения в крупные перспективные проекты, в том числе инфраструктурные, которые создадут реальную стоимость и дадут бизнесу работу. В кризисе существует два

варианта поведения: затаиться и экономить либо пойти на расходы, чтобы выиграть

стратегическую инициативу. Я не говорю, что не надо экономить. Я говорю, что есть вещи, которые не следует останавливать.

Владимир Иванович Якунин родился 30 июня 1948 года во Владимирской области. В 1972

году, окончив Ленинградский механический институт, поступил на работу в Институт

прикладной химии. Служил в армии. С 1977 года трудился в Комитете СССР по

внешнеэкономическим связям. В 1982–1985 годах возглавлял иностранный отдел

Физико-технического института имени Иоффе. С 1985 года – на дипломатической службе, был

секретарем постпредства при ООН. По возвращении в Россию в 1991 году занялся бизнесом, возглавлял Международный центр делового сотрудничества в Санкт-Петербурге. С 1997 года –начальник Северо-Западной окружной инспекции главного контрольного управления

президента. С октября 2000 года – заместитель министра транспорта, с февраля 2002 года –первый заместитель министра путей сообщения. 24 октября 2003 года назначен первым

вице-президентом, 14 июня 2005 года – президентом ОАО РЖД. Имеет ряд государственных

наград, в том числе орден Почета и «За заслуги перед Отечеством» I степени, медаль «За

боевые заслуги». Возглавляет попечительские советы Центра национальной славы и Фонда

Андрея Первозванного.

Сергей Воробьев, управляющий партнер и председатель совета директоров компании

Ward Howell: «Всплеск безработицы будет обязательно»

– Сейчас аналитики пугают новой Великой депрессией. По вашему мнению, будут ли люди

работать за тарелку супа?

– Это слишком мрачно. Всплеск безработицы будет обязательно, потому что будут

останавливаться компании. Наиболее сильно кризис пока ударил по строительству, металлургии и финансовому сектору. Но всплеск и устойчивый рост – это разные вещи. Рано

или поздно цены на металл установятся, пойдут какие-то сделки, возобновится строительство –простой прекратится. Что касается высокопрофессиональных кадров, то до кризиса их явно не

хватало. Докризисный кадровый голод наконец-то может быть удовлетворен. Сейчас в связи с

сокращениями положение просто придет в равновесие. Другой вопрос – следует ожидать

глобального падения доходов? Это точно произойдет. Но если это будет сопровождаться

снижением цен, то ситуация вернется к уровню 1999 года. Пока все организовано достаточно

справедливо. Кризис бьет по богатым очень сильно, а до бедных он пока не докатился. Но

никакой фатальной безработицы быть не должно. Для этого нет повода. Потому что в стране

есть чем заниматься, а в Библии не написано, сколько должно быть банкиров и журналистов.

Есть, в конце концов, поля, дороги, коммунальное хозяйство, ждущая тружеников плохая